# Bargeld mit Flügeln. Charlie Shrem und Anthony Di Iorio über Bitcoin, Freiheit und den Browser für Werte > - Ein Interview des PROUD Magazine Berlin von Emin Mahrt und Moritz Stellmacher mit Charlie Shrem und Anthony Di Iorio. > - Charlie nennt Bitcoin Gold mit Flügeln, Anthony nennt es Bargeld fürs Internet. > - Beide sind aus ideologischen Gründen dabei: Kontrolle über dein eigenes Geld, deine Daten und deine Privatsphäre. > - Charlie sagt, Bitcoin selbst kann man nicht regulieren, nur die Ein- und Ausgänge zu Fiat. Von Emin Mahrt. Veröffentlicht 2026-03-09. Aktualisiert 2026-03-09. Canonical: https://emin.de/de/posts/cash-with-wings-charlie-shrem-anthony-di-iorio-on-bitcoin-freedom-and-building-t Category: bitcoin. Format: essay. Language: de. Provenance: mixed. AI-assisted: true. Reviewed by a human: false. Ein Interview von Emin Mahrt und Moritz Stellmacher für das PROUD Magazine Berlin. ## Wer sie sind Anthony Di Iorio ist ein kanadischer Unternehmer, der 2012 seine Mietshäuser in Toronto verkaufte, um all-in bei Bitcoin zu gehen. Ende 2013 war er Mitgründer von Ethereum, gründete Decentral Inc. und die Multi-Asset-Wallet Jaxx und war der erste Chief Digital Officer der Börse von Toronto. Forbes schätzte sein Vermögen im Februar 2018 auf 750 Millionen bis eine Milliarde Dollar. Seinen ersten Bitcoin kaufte er im Sommer 2012 für etwa 9 Dollar, und sofort fing er an, die Bitcoin-Community in Toronto aufzubauen. Er organisierte Meetups, stellte den ersten Zwei-Wege-Bitcoin-Automaten der Stadt auf und veranstaltete über 100 Blockchain-Events. Charlie Shrem ist ein Bitcoin-Pionier, geboren in Brooklyn. 2011 war er Mitgründer von BitInstant, und bis 2013 liefen dort rund 30 Prozent aller Bitcoin-Transaktionen weltweit, finanziert mit 1,5 Millionen Dollar von Winklevoss Capital. Er war Gründungsmitglied im Vorstand und später Vizepräsident der Bitcoin Foundation. Im Januar 2014 wurde er am Flughafen JFK verhaftet und zu zwei Jahren Haft verurteilt, weil er nicht lizenzierte Geldtransfers im Zusammenhang mit Silk Road unterstützt hatte. Mitte 2016 kam er frei. 2017 stieg er bei Jaxx als Director of Business and Community Development ein und arbeitete mit Di Iorio zusammen. Genau in dieser Zeit entstand auch dieses Interview. **Im Kern:** Di Iorio hat Ethereum und Jaxx mitgegründet. Shrem hat BitInstant mitgegründet und saß zwei Jahre im Knast. ## Gold mit Flügeln PROUD: Wie würdest du Bitcoin einem Zehnjährigen erklären? Charlie: Stell dir einen Goldbarren vor. Er ist knapp, er hat einen Nutzen, er hat einen Wert. Und jetzt gib ihm Flügel. Bitcoin und diese anderen Tokens sind Gold mit Flügeln. Du kannst dieses Stück Wert nehmen und es an jeden schicken, überall auf der Welt. Dezentral. Niemand kann es einfrieren, niemand kann es doppelt ausgeben, niemand kann es fälschen, und niemand kann es dir wegnehmen. Anthony: Es ist im Grunde Bargeld fürs Internet. Was E-Mail für Informationen war, ist Bitcoin für Werte. Du kannst Zahlungen weltweit verschicken, sofort, ohne Banken oder Zwischenhändler, die sich bei einem Peer-to-Peer-Austausch Provisionen nehmen. Denk mal dran, was E-Mail für das Internet gebracht hat. Das hier ermöglicht, dass Werte durch dieselben Leitungen fließen und Menschen direkt miteinander verbunden werden, ohne teure Dritte. PROUD: Was begeistert dich mehr, die Technik oder die Ideologie dahinter? Charlie: Anthony und ich sind ungefähr zur gleichen Zeit eingestiegen, und ich glaube, bei uns beiden war es am Anfang die Ideologie. Diese Technologie gibt den Menschen die Kontrolle über ihre Daten und ihre Werte zurück. Privatsphäre. Kontrolle über dein digitales Leben. Und es geht nicht nur um Bitcoin. Ethereum macht Smart Contracts, andere Projekte kümmern sich um Social Media, Daten, Versicherungen, Lieferketten. Die Blockchain kann viel mehr als nur Geld. Anthony: Jeder Bereich unseres Lebens wird von Dritten verwaltet. Dein Geld kontrollieren Bank und Staat. Deine ID kontrolliert der Staat. Deine Kommunikation kann abgehört werden. Du hast einfach keine Kontrolle. Was mich begeistert, ist die Freiheit, die aus diesen Technologien entsteht. Ich glaube an die Österreichische Schule der Nationalökonomie, an solides Geld, weniger Staat, persönliche Freiheit. Das passte perfekt zu Bitcoin und Blockchain. Wenn man das zusammenbringt: Kryptografie, die den Menschen die Kontrolle über ihr Leben gibt, vom Geld über die Identität bis zu Zahlungen und Bildungsabschlüssen. Bei uns bei Jaxx läuft alles auf einen Schlüssel aus zwölf Wörtern hinaus, der dem Nutzer gehört. Das ist der Schlüssel zur ganzen neuen digitalen Welt. **Im Kern:** Bitcoin für einen Zehnjährigen erklärt: knapper Wert, den du an jeden schicken kannst, überall, ohne Bank. ## Der Moment, in dem es Klick gemacht hat PROUD: Was war der erste Moment, in dem das für dich persönlich Klick gemacht hat? Charlie: Ich habe für eine Non-Profit gearbeitet. PayPal hat das Konto eingefroren, 10.000 Dollar, die für Krankenhäuser und Kinder gedacht waren, weil der Papierkram für eine ausländische Non-Profit nicht stimmte. Das hat mich richtig angepisst. Dann hat mir jemand in einem Chatroom gesagt: „Lad dir mal diese Software runter", und hat mir ein paar Bitcoins geschickt, die damals praktisch nichts wert waren. Ich meinte: „Was soll das, das ist doch nur ein PayPal zum Runterladen." Er meinte: Nein. Bei PayPal führt PayPal das Kassenbuch, die haben die Kontrolle. Als er mir Bitcoin schickte, wurde es gleichzeitig in meinen Büchern, in seinen Büchern und in den Büchern von *allen* aktualisiert. Kein zentraler Server. Niemand konnte ihm sagen, dass er kein Geld schicken darf. Niemand konnte es einfrieren. Das war für mich ein Riesending. Anthony: Sommer 2012. Ich habe davon gelesen und sofort verstanden: Das wird wichtiger als das Internet. Das Internet hat Medien, Post, alles rund um den Transport von Informationen auf den Kopf gestellt. Bitcoin hat die Chance, dasselbe für den Transport von Werten zu tun, weltweit, sofort, kostenlos, Peer-to-Peer. Das Internet hat die Straßen gebaut. Jetzt fahren die LKWs und Autos mit Waren und Dienstleistungen darüber. Ich habe meinen ersten Bitcoin für ungefähr neun Dollar und ein paar Cent gekauft. Noch am selben Tag dachte ich: In Toronto passiert ja gar nichts, warum fange ich nicht selbst an? Dieses Zentrum der Community zu werden, war wahrscheinlich eine der wichtigsten Entscheidungen meines Lebens. Dadurch habe ich Charlie kennengelernt, all diese Kontakte geknüpft und am Ende Jaxx gebaut. PROUD: Wie konnte dieser ganze Bereich so schnell so groß werden? Anthony: Wir wussten, dass es wie das Internet werden würde, nur nicht, dass es so schnell geht. Zeit ist immer schwer einzuschätzen. Aber ich bin zufrieden mit dem Fortschritt. Projekte wie Ethereum haben 2013 Türen geöffnet, die über Zahlungen hinausgehen. Smart Contracts, automatisch ausführbarer Code, Mittelsmänner wie Anwälte und Versicherungen werden überflüssig. Die Leute haben gemerkt, dass sie weltweit Werte handeln können, ohne die alten Systeme. Es ist billiger, schneller. Und sobald die Oberflächen dazukommen, wird der Durchschnittsmensch sagen können: „Ah, jetzt verstehe ich, was hier passiert." **Im Kern:** Für Shrem war es ein eingefrorener PayPal-Account, für Di Iorio ein Sommer voller Lesen im Jahr 2012. ## Privatsphäre oder Big Brother PROUD: Was ist die größte Veränderung, die Dezentralisierung für die Gesellschaft bringen wird? Charlie: Im Moment tauschen die Leute Privatsphäre gegen Bequemlichkeit. Es ist einfacher, Facebook zu benutzen, einfacher, das Bankensystem zu benutzen. Die Leute benutzen kein Tor. Die Leute benutzen kein Signal, obwohl Snowden es empfohlen hat, weil alle ihre Freunde bei WhatsApp sind. WhatsApp gehört Facebook, und Facebook gibt Regierungen Zugriff. Aber es ist halt einfacher. Das ist der Deal. Die Gesellschaft wird in eine von zwei Richtungen gehen. Big Brother, überall Kameras, überwachte Handys. Oder eine Wende hin zu Systemen, die auf Privatsphäre setzen und bei denen wir die Kontrolle haben. Bitcoin gibt uns die Kontrolle über unser Geld, weil es niemand wegnehmen kann. Und wenn die Geldpolitik dem Staat entzogen wird, kann er sie nicht mehr benutzen, um Kriege zu finanzieren. Wir zahlen Steuern für Dinge, denen wir nie zugestimmt haben. Wenn wir das nicht ändern können, sollten wir wenigstens die Wahl haben. Das Gute an Jaxx ist, dass wir versuchen, die beste User Experience zu bauen, die möglich ist. Wir wollen, dass die Jaxx-Wallet einfacher zu bedienen ist als die iPhone-App deiner Bank. Genau darum geht es. PROUD: Wie hoch ist die Chance in Prozent, dass eine dezentrale Gesellschaft wirklich kommt? Charlie: Die Cypherpunk-Bewegung war in den Neunzigern ein Witz. Alle haben sich über sie lustig gemacht. Heute ist sie größer als je zuvor. Ich glaube nicht, dass es jemals eine hundertprozentige Wende geben wird, aber ein guter Teil der Weltbevölkerung wird dezentrale, privatsphäreorientierte Software benutzen. Es wird zwei Systeme geben. Die Leute werden das eine oder das andere benutzen. Solange das möglich ist, stehen wir gut da. **Im Kern:** Shrem sieht zwei Wege für unsere Gesellschaft: Kameras überall, oder Privacy-Tools, bei denen die Leute die Kontrolle haben. ## Was Jaxx löst PROUD: Welches Problem löst Jaxx, für jemanden ohne jeden technischen Hintergrund? Charlie: In den letzten acht Jahren von Bitcoin gab es Börsen, bei denen du Bitcoin gekauft und dort liegen gelassen hast, wie Mt. Gox. Wenn die Börse verschwindet, verlierst du alles. Bei Jaxx kontrollieren wir deine Bitcoin nicht. Du erstellst einen Benutzernamen und ein Passwort, die nur du kontrollierst. Das verschlüsselt all deine Daten. Wenn du sie verlierst, gibt es keine Wiederherstellung, aber niemand sonst hat Zugriff. Und es geht nicht nur um Bitcoin. Es sind Ethereum, Litecoin, Dash, Monero, alles in einer Wallet. Und wir gehen noch weiter. Informationen, dezentraler Internetzugang, alles über eine Oberfläche. Alles in einem. **Im Kern:** Anders als Börsen im Stil von Mt. Gox hält Jaxx deine Bitcoin nicht. Du behältst die Keys. ## Hacks, Preis und neue Projekte PROUD: Was wäre das Schlimmste, was Bitcoin passieren könnte? Charlie: Irgendein verrücktes technisches Problem, ein Hack direkt auf Protokollebene. Aber mal ehrlich: Es gibt keinen wirtschaftlichen Anreiz dafür. Wenn jemand eine Lücke findet und allen ihre Bitcoin klaut, wären die nichts mehr wert. Das ist nicht wie ein Bankraub, wo das Geld danach immer noch funktioniert. Wenn du Bitcoin kaputt machst, geht der Kurs auf null. Niemand glaubt mehr an den Wert. Also, wo wäre da der Anreiz? PROUD: Der größte Anziehungspunkt für Neueinsteiger ist die Diskussion um den Preis. Ist das okay, oder sollten sich die Leute eher auf die Ideologie und die Technologie konzentrieren? Charlie: Ganz ehrlich: Worauf sie Lust haben. Bitcoin hat für jeden etwas zu bieten. Es gibt nicht die eine richtige Antwort. PROUD: Gibt es ein aktuelles Projekt oder eine Idee, die dich richtig begeistert? Charlie: All diese verschiedenen Projekte, die unterschiedliche Dinge auf der Blockchain machen. Steem macht Social Media, Ethereum macht Smart Contracts, Matchpool macht Dating. Es geht nicht mehr nur ums Geld. Und ehrlich? Genau das habe ich in Jaxx gesehen. Deshalb bin ich bei der Firma eingestiegen. **Im Kern:** Alle Bitcoin zu klauen würde den Wert killen, also hat keiner einen Grund, es zu versuchen. Der Preis ist als Einstieg völlig okay. ## Regierungen und Gefängnis PROUD: Kann Bitcoin langfristig unabhängig von Regierungen bleiben, oder könnten sie es übernehmen? Charlie: Bitcoin selbst kann nicht reguliert werden, es ist eine Technologie. Solange Daten frei durchs Internet fließen, kann man es nicht regulieren. Aber sie können die Firmen regulieren, die als Ein- und Ausstiegsrampe zwischen Fiat und Bitcoin agieren. Und das tun sie. Das ist okay. Was normale Nutzer angeht: Mach dir keine Sorgen, solange du nichts Illegales machst. PROUD: Du bist selbst im Gefängnis gelandet. Kann das der breiten Masse auch passieren? Charlie: Das war meine Schuld. Ich hatte eine Firma und habe mich dumm angestellt. Normale Nutzer sollten sich darüber keine Gedanken machen. *Interview geführt von Emin Mahrt und Moritz Stellmacher für das PROUD Magazine, Berlin. Anthony Di Iorio war unterwegs nach Shanghai zu Meetings zur Hardware-Produktion. Charlie Shrem war aus New York zugeschaltet.* **Im Kern:** Das Protokoll kann man nicht regulieren, die Börsen schon. Shrem sagt, seine Knastzeit war seine eigene Schuld.